比如赤壁之戰，我就認為是以周瑜為主的群英領導的戰役。周瑜愛江山也愛美人，國難當前，他表現出了氣節、智慧、勇氣，更重要的是團結精神。 我覺得外國人對我們的文化、精神和個性都不夠瞭解，能不能把中國人的勇敢、智慧、團結精神，用一部電影表現出來呢？我不要《赤壁》去承擔歷史負擔，我要用現代的觀點來傳達一個比較樂觀的態度…

文◎張英

吳宇森想拍《赤壁》想了18年。

10歲時，吳宇森很喜歡”三國”。因為家裏窮，沒多少機會看電影，他經常拿一塊玻璃，用毛筆在上面畫關雲長，然後用毯子把周圍蓋住，拿手電筒照玻璃，影像 像放電影一樣投射在牆壁上。到了青春期，他開始看《三國演義》、《水滸傳》、《刺客列傳》……他嚮往俠客身上的豪氣和仁義。

拍完《英雄本色》之後，吳宇森對好友張家振說想拍”三國”。但那時，古裝片沒人看，也沒有夠大的外景地來拍。

從香港去好萊塢闖蕩了十幾年，這位在好萊塢拍攝A級製作的華人導演，舉家從紐約遷到北京。

吳宇森用了4年時間來拍《赤壁》。拍《赤壁》的困難之多，是吳宇森沒有想到的。周潤發辭演，預算超支……為拍這部電影，吳宇森的血壓高升，肝功能異常，身體浮腫，多次到醫院掛鹽水，甚至自掏了一百多萬美元用於後期製作和補拍。

62歲的吳宇森把《赤壁》看成他事業的轉捩點。從《赤壁》開始，吳宇森將把事業的重心放在華語片上。

6月7日下午，吳宇森和夫人牛春龍在北京的家裏接受了南方週末的獨家專訪。

吳宇森的家在798附近的一處公寓裏，和他的工作室的西式現代裝修不同，他的家完全是傳統典雅的中式裝修，客廳裏擺放著一套紅木傢俱，牆上掛的妻子的書畫照片，花瓶裏的百合和玫瑰開得正豔。

吳宇森頭髮有些花白，舉手投足，憨厚、沉穩，但聊到喜歡的話題時，他會激動起來，甚至手舞足蹈。

就在採訪後兩天，《赤壁》在北京郊區補拍時發生火災，造成一死六傷的慘劇。吳宇森知道後，立刻停止香港的宣傳工作，第一時間返回北京，看望傷者和死者家屬，他表示一定會對遇難者負責到底。

美國：英雄不能流淚

南方週末：張家振說你在好萊塢任何一部片酬比國內一部電影的投資都多，為什麼還決定回國發展？

吳宇森：差不多三四年前，我第一次來北京，走在路上看到一張張面孔，覺得像是找到了自己的鄰居和朋友。這裏的年輕人思維敏捷，性格也爽朗乾脆，我沒看到過一張憂愁和彷徨的臉。

後來我見了幾位編劇，他們不論是禮儀還是對古文的認識，還保持著很好的傳統。所以要找中國文化還是要到中國來，這才應該是我的生活。

南方週末：在好萊塢當導演有多難？

吳宇森：在好萊塢，你不能拍也得拍。比如拍的時候下雨了，前面兩個主角在講話，千軍萬馬在後面跑，下雨拍不到千軍萬馬了，怎麼辦？公司會告訴你，下雨不是他們的問題，是導演的問題。你怎麼應付？拿個布或者板遮住，先拍兩個主角講話，讓千軍萬馬先坐著休息，拍不到場面也要拍到對白，回去做配音。

在好萊塢當導演，只要按計劃拍完，保證預算不超支的話，永遠都有人給你拍戲。

南方週末：好萊塢會給華人導演多大空間？

吳宇森：好萊塢非常尊重來自不同地方的人才，不光是對華人導演，對歐洲、印度導演也都一樣。好萊塢擁有大公司、大製作，可越這樣就越複雜、越辛苦。

在香港拍電影，想怎麼打就怎麼打，根本不用管其他地方的觀眾怎麼看。但好萊塢要照顧到全世界的口味：歐洲比較喜歡文藝片，動作戲也要看有沒有文藝內涵；非洲要看比較激烈的動作……所以在好萊塢拍片一定要很中性。

南方週末：中性意味著減少個性？

吳宇森：好萊塢電影的分類清晰，動作片絕不會摻雜文藝，文藝也絕不會摻雜動作。不像香港電影，一個電影裏，什麼動作、感情、幽默都有，這在國外很難做到。我在好萊塢拍第一部電影《終極標靶》時，以為他們喜歡我的香港模式，就很有野心地在一個故事裏把所有的技巧都放進去，但國外觀眾根本接受不了動作片裏還有慢鏡頭和定格，他們看到定格，會以為戲演完了，發現戲沒完他們就會笑場，不會想到這是在定格人物瞬間的表情。
南方週末：還有什麼需要遵守的規則？

吳宇森：其實都是一些細節。比如槍戰片，在香港可以開十幾槍，但好萊塢就只能開兩三槍，因為要照顧到所有的市場；比如中國人講 究為朋友兩肋插刀，可以犧牲自己來照顧別人，但美國強調求生不求死，英雄首先要保護好自己，才有能力幫助別人；再比如寫英雄，我們的英雄該哭就哭，而在美 國英雄是不能落淚的。

南方週末：好萊塢很死板？

吳宇森：好萊塢很現實，攝影師的一個鏡頭拍壞了，會馬上被換掉，不管你有沒有才華，只要犯一點錯誤影響整個製作過程，就不能再工作了。要在 好萊塢工作非常困難，那裏有很強的等級差別，你要得到公司所有人的認同，要討公司喜歡，又要讓導演滿意。中國人拍戲喜歡大家庭的感覺，在我眼中他們跟湯姆•克魯斯沒有區別。所以我就會想法保護工作人員，瞞住不讓公司知道。他們反而會為我賣命。有一次拍戲時候遇到打雷，雷就劈在人身旁，非常危險，我們都還在 躲的時候，一些工作人員就冒著危險在佈景、鋪軌道，準備下一個鏡頭了，這樣雨一停馬上就可以開拍。

三國：江山美人團結

南方週末：《赤壁》也是一部典型的中國式大片嗎？

吳宇森：我覺得有許多不一樣。這幾年看了很多中國大片，我會想，每個朝代都有仇恨和讓人不快的東西，比如權力的鬥爭、後宮的劫殺等，這樣沉重的東西太多了。每個導演都有自己的人生觀，在螢幕上重現歷史的不幸，不是我的風格。我的幾個編劇非常有才華，他們有的傾向於忠於歷史，有的興趣集中在周瑜和諸葛亮的關係上，而我的主題是想落在”團結”上，只有”團結”才能以弱勝強。

南方週末：但”三國”裏的權力鬥爭不可避免。

吳宇森：比如赤壁之戰，我就認為是以周瑜為主的群英領導的戰役。周瑜愛江山也愛美人，國難當前，他表現出了氣節、智慧、勇氣，更重要的是團結精神。

我覺得外國人對我們的文化、精神和個性都不夠瞭解，能不能把中國人的勇敢、智慧、團結精神，用一部電影表現出來呢？我不要《赤壁》去承擔歷史負擔，我要用現代的觀點來傳達一個比較樂觀的態度。

南方週末：很少有人會去挖掘”三國”裏的”團結”和”友情”，你不怕影片出來也被人罵？

吳宇森：”三國”故事裏的確沒有人這樣提過，我相信片子出來了肯定會有人罵。我從來沒有標榜自己在拍一部歷史片，作為一個作者，我可以有很 多想像的空間，可以是一個友情故事，也可以是一個愛情故事。周瑜和小喬夫婦，為什麼不能有愛情呢？小喬不是擺來看的，我要用她來表達美好的女性。還有，你 們認識的張飛與我認識的也不一樣，張飛本來是一個帥哥，身體很壯很高，沒有大鬍子不會瞪著眼，還是一個書法家，寫書法畫美女很厲害，這都是我從歷史書裏看 到的。

南方週末：怎麼用”團結”的方法表現權謀、智力的交鋒？

吳宇森：比如周瑜和諸葛亮與曹操鬥智，曹操估計周瑜會出什麼招，周瑜也預料到曹操的心意，最後贏了曹操，卻還能放他一馬，這些都是我非常費心的地方。下集裏會有更多，比如草船借箭，《三國演義》裏這個情節是諸葛亮想氣周瑜，在《赤壁》裏我把草船借箭作為一種軍事用途，一種計中計。

我也絕不認同《三國演義》裏的瑜亮之爭，我看了《三國志》和其他資料，真正的周瑜文武雙全，灑脫，欣賞諸葛亮，二人惺惺相惜，彼此重視友情，絕不會加害於他。

南方週末：《赤壁》還有什麼更接近《三國志》？

吳宇森：比如孫權喜歡打老虎，我就安排了一場他打老虎的戲，用老虎象徵曹操，他怎樣面對恐懼和挑戰，在打獵的過程中重拾勇氣，最後向曹操宣戰，這是一個戲劇性的改動。歷史上孫權曾經被老虎咬過，這個細節我也放到了戲裏。

還有，歷史上赤壁之戰其實完全是周瑜在策劃、執行，諸葛亮的功勞只有舌戰群儒、說服孫權與之聯盟這一點，當時的諸葛亮才剛剛出道，27歲的年輕小夥子，還 沒成為軍師，草船借箭本來也是孫權的橋段，轉嫁給了諸葛亮。但戲裏沒有諸葛亮又可能會不好看，所以我們這樣設計：周瑜想出來一個計策，草船借箭變成計中 計，比較巧妙。劇情看來不是很複雜，但設計的過程其實非常複雜。

南方週末：最困難在哪裡？

吳宇森：對中國人，你不用交待人物和事件的前因後果，一個大鬍子眼睛一瞪吼一聲，大家都知道是張飛；長鬍子的是關羽；趙子龍救阿斗……但西方觀眾不知道這些人是誰，曹操先戰勝的袁紹是誰？我們需不需要提？

另外，需不需要像《三國演義》那樣一面倒地把曹操塑造成一個大花臉？他和周瑜在《三國演義》裏都是被貶低的。真實的曹操是一個偉大的文學家和軍事家，他的 心理狀態應該是怎樣的？對西方觀眾來說，黑白必須分明，忠就是忠，奸就是奸，反派一定是極惡，好人一定是極好。這樣，怎樣設計劇本就非常重要。

赤壁：全新華語戰爭

南方週末：《赤壁》的北美版和亞洲版的區別在哪里？

吳宇森：西方觀眾看外語片不能太長，兩個小時是極限了，否則他們看起來會很辛苦，要同時看翻譯和畫面，理解起來也會比較累。所以我會把他們來說比較難懂的場面剪掉，保留直接易懂的故事，人物也不能多。

亞洲版是群戲，所以分上下集，這是我給喜歡”三國”的亞洲觀眾專門準備的，《赤壁》裏有太多的素材我捨不得放棄，加上人物眾多，要說好一個完整的故事需要 長度和篇幅，所以最後變成了兩集。第一集是群英會，介紹戰爭起源，主要人物，還有劉備的潰敗和三江口戰役兩場大戰，第二集是講孫權和劉備結盟，諸葛亮和周 瑜合作火燒連環船戰勝曹操以弱勝強的故事。

南方週末：《赤壁》和其他動作片的區別在哪里？

吳宇森：《赤壁》是一個戰爭片，有很多場戲的拍法都是前所未有的，比如長阪坡、三江口、火燒連環船、草船借箭，那種千軍萬馬的真實感怎麼表 現？曹操帶著80萬大軍攻打只有三五萬的東吳軍隊，群戰時的衝鋒陷陣，兩軍佈陣的形式，諸葛亮的八卦陣怎麼擺，都是華語片裏從來沒有古代戰爭的場面，我會 利用現場拍攝和電腦特技把這種的氣勢拍出來，這是一個很大的挑戰。

比如火燒連環船，一個畫面裏怎麼能拍到兩千多條船在燒？我們做了二三十條真船，最大的26米，最小的也有12米，演員和戰士站在上面，再用電腦特技擴充。 我們花了一年時間來設計圖樣，查找資料瞭解過去的戰爭是怎樣排兵佈陣的，這些都是非常繁複的工程，也都是螢幕上沒見過的。

中國電影很少表現戰爭大場景，大多跟製作費用和技術條件有關，要拍這麼大的場面，必須投入很多的人力、物力。我們每天拍攝現場有700人，再用電腦特技讓這700人在畫面上像好幾萬人。

南方週末：電腦特技在中國式大片裏已經非常普遍了，但效果一直不好。

吳宇森：這樣的場面在好萊塢拍，一個鏡頭一天就可以拍完，因為他們有專門的馬隊，像馬戰、跑馬、摔馬等，我們得花三天，因為內地幾乎找不到 這方面的人才，馬良莠不齊，許多人沒有經過這方面的訓練，摔馬、中箭倒下這些簡單的動作都不會，只能自己摸索。300匹馬同時衝鋒陷陣，30匹馬要摔倒， 效果要真實，還要保證摔下來的人和馬都不能受傷。

南方週末：中國是不是只有古裝片能打入西方市場的？

吳宇森：不一定，你也可以拍上世紀二三十年代的冒險片。中國電影現在雖然發展得很好，但要各種類型都好才行。有人問我，什麼時候中國電影才 能和發達國家平起平坐，我說你別想這個，我們要想盡辦法通過不同的方式，把我們的電影真正地向世界展示。雖然我們有一些賣座電影，但不是說我們隨便扔一個 電影出去就一定有人喝彩。有時候我們說別人對我們不夠瞭解，其實我們又夠不夠瞭解人家呢？