這個想法堅持到最後，大家又都覺得高潮不夠，這是一個，領導也覺得不夠，因為沒有高潮，可能沒有腕兒。還有一個就是說，既然是《我和你》，應該是一個外國 人和一個中國人，也更直觀一點，等等各方面，最後還是算了。臨時叫人，既然請一個外國的大腕兒，當然要配一個中國的腕兒，就想著男 的就是劉歡吧，也是實力派，大家也沒有什麼話說…

文◎張英、夏辰

腳印和點火

南方週末：我們大家關注開幕式，談得比較多的可能是文藝演出的部分，但實際上除了演出，從時間上看更長的是其他部分。

張藝謀：是儀式，首先是入場式。儀式始終是我們的一個重點，我知道國人最主要是關心這一個小時的演出–實際上不到一小時，五十三四分鐘， 國人最關心這個。我們都知道，整個三個半小時最大的幾個主要的東西，像運動員入場式，像會旗，像放飛和平鴿，像點火，這些都是最大的。所以我們實際上一直 不敢鬆懈這一部分，這一部分也要有一些設計，我自己覺得這次設計比較好的就是我所說的全世界最大的行為藝術，我覺得那一點是特別有意思的。

因為我們看了前28屆的資料，表演就是表演，運動員入場式就是入場式，最高的表演中的一個小細節拿到這兒來晃兩圈就不得了了，基本上各是各的。所謂的連帶 關係是某種主觀性的，導演主觀性的、理念性的聯繫，從來沒有視覺化，從來沒有延續性，我們做的這個，我覺得是開天闢地頭一次。因為運動員入場式是神聖不可侵犯的，不可以給他任何一個（東西），哪怕一個小袋子系到身上都不可以，不能干擾他，不能對他做額外的要求。

而且204個國家和地區，有多少翻譯，要跟別人說，怎麼讓人家做一個事情，都是不可能的，他不能當你的工具，他不能當你任何表演的承載者或者導演理念的承載者，不行，那時候他是最偉大的。所以入場式是最長的，在歐美收視率是最高的，你的文藝表演到它那裏就一邊兒去，別幹擾它。所以，怎麼樣讓視覺化表現出共同的創造，就想到腳印，踩腳印。

運動員是被動的，不自知的一個參與者，但是也對運動員沒有任何幹擾，染料都是環保的。前面有一個擦鞋墊，後面有一個清潔墊，他踩過那張紙後，後面還走過一 段清潔地毯，一點事兒沒有，你看沒有任何運動員抗議，沒有任何事兒，自然發生。他是不自覺參與，我們是主動參與，然後我們在歷史部分，在古代那幅畫的黑 白、山川日月、現代部分，孩子們在太極部分把它染成綠色的，染成彩色，運動員最後踩成斑斕的大地，像彩虹一樣，我覺得這是全世界最偉大的一個作品。

還有一個創意，我自己認為是點火，後面跟進全部的全球傳遞，我們看了前若干屆，永遠是全球傳遞就是全球傳遞，點火就是點火，永遠是兩檔事，撐死了就是把全 球傳遞編一個紀錄片，或是煽情一點，或是美一點，或者怎麼樣，前面不斷地放，放幾場，在電視臺滾動多少次就完事了，那個時候結束，然後下來就是現在這個點火。

我們是第一次讓點火後面的長畫卷打開是全球傳遞，固然是記錄的影像，因為那個影像不是我們的，是火炬組拍下來給我們的，我們沒有什麼選擇，他們一路拍 下來就給我們。很寫實的一些影像，但它是一種精神，李寧在上面，我們說它"夸父追日"、"嫦娥奔月"都可以，他在上面，實際上後面是人類，你是不是可以看 作是人類，因為只有奧運會才做這樣的行為，使火炬在全世界傳遞，它就是人類。

所以，我就覺得那時候人類是"誇父"，如果是這樣的話，這是非常直觀的，根本不用解釋的，沒有抽象性聯想，非常直觀的，誰看誰都懂，這是人類的聖火在最後 點燃，絕對不能光想到民族的象徵符號，民族文化的象徵符號。尤其我認為在運動員看起來是最美的，為什麼？任何一個人的角度看都不是看360度，只有場地的 運動員看到的是360度，他們就這樣站著，我不知道，我沒有問過運動員，我相信他們感受更美妙，他們可以看到，他們認識的人，他們可以看到他們的國家在傳 遞，都有名字。我覺得那個時候的象徵性和藝術性等等，都超越了民族文化符號本身，我覺得是一個全球的，而且是第一次直觀的，5歲、8歲都可以看懂，第一次 直感地把全球傳遞跟點火聯在一起，在一個時間段完成，我們是這樣設計的。

當然，後來轉播的時候不一定拍得那麼清楚，你看全球傳遞這樣，到了8月6日的影像是北京，然後李寧走到這裏，畫卷卷上去，一直到8月6日的影像，8月7日 是在南極，然後影像轉上去成為火炬，就是畫軸卷，這是一個火炬的理念。然後，李寧停下來，北京跟雅典接在一起，全世界成為一個首尾相接，出發點和到達點接 在一起，全世界是一個圓，是一個不分你我的圓，然後影像定格（我做了影像定格），好像全世界現在都停了下來，看此時此刻，然後李寧點。

這個設計，我覺得是非常有意思的，也是以後很難超越的，使整個理念的實現通俗易懂。把傳遞火炬真正地融入到最後一棒，從女祭司這麼點過來，李寧是最後一棒，他轉了半個地球， 真正地在視覺上呈現出來。

我覺得這兩個事情都是在奧林匹克歷史上的第一次，我覺得它的意義遠遠大於文藝表演，大於一個國家展示自己文化的目的，更大了，我覺得這其實是展示了我們中 國人，這才是中國文化，我自己看，不是那個直接的符號，這才是中國文化裏面我們的內涵，我們真正的寬廣、博大的內涵，就是屬於這種世界觀。

主題歌原定由新人演唱

南方週末：在主題歌上面是不是碰到了困難？忙了全球徵集，最後用的卻是音樂總監自己的作品。

張藝謀：主題歌沒有什麼困難。這一點是我的優點，我從來對事不對人，好就是好，因為在這樣的位置上，在這樣一個重要的工作上面，絕對不能有任何額外的考慮。

徵歌，我們徵集了四年，幾萬首歌曲，然後幾十首、幾百首反復聽，一直不太滿意，就繼續發動，發動群眾，繼續，繼續，繼續，征歌還沒有結束。這個時候，我們 聽到了這首歌，它原本不是給主題歌寫的，特別響。詞兒我就覺得非常好，我當時還說，我們的主題就《我和你》，不要《我們一起走》了，就這麼說。

除了歌曲本身跟傳統的《手拉手》的風格不同，有一個新鮮之外，它獲得了內心深處某一種共鳴，你會覺得跟今天晚上所要表達的東西特別一致，親和，比較簡潔， 直接，不繞彎子，不大說，把事兒小著說，平和著說，像一種低吟淺唱，我聽著那個小樣本，比這個低吟淺唱得厲害，因為是一個小樣兒，還找了一個業餘的孩子在 那兒低吟淺唱，也沒有什麼伴奏，現場清唱，特別感動。真的像鄰家的小夥子、鄰家的女孩在你家窗臺上給你哼這個歌一樣的。你會覺得突然被拉近了距離，我覺得 特別需要這個，因為我當時就覺得，哎呀，突然跟所有的味兒都不太一樣。

我們所有團隊中的人，第一遍聽，全是這個感覺，這就是主題歌了。然後趕緊說，這個歌也是參加徵歌的整個流程，進入這個程式，不要在體制之外。陳其鋼有顧慮。第一個，我不是寫的主題歌，第二個，我作為音樂總監，怎麼弄成我的歌，將來會給別人說。我就說，你不要想這個事情，好就是好，然後我們為了驗證，給領 導聽，領導也說好。所以我覺得有一些點是一致的，他也覺得這個歌很親和，而且很讓人覺得有一種心靈的感受，舉重若輕，也可以這麼說。

南方週末：這個歌確定下來時間很短，演唱是不是有些倉促？

張藝謀：很短。演唱當然很倉促，演唱是最後臨時找了這兩位歌手，剩兩三周才找，前面一直是有一個野心要推新人，而且還有一個想法是新 人不要穿演出的服裝，穿志願者的服裝，好像兩個志願者，就像普通大街上的志願者站在那裏，在形象上要樸素，拉近距離。因為任何華美的演唱服大家都見過了， 中國是看晚會最多的國家，我認為中國看歌手的演出服是全世界最多的，不是服裝的問題，我希望他像大街上的兩個志願者，一男一女，兩個年輕的學生在演唱這個 歌。這個想法聽起來很大膽。

最後怎麼變的呢？這個想法堅持到最後，大家又都覺得高潮不夠，這是一個，領導也覺得不夠，因為沒有高潮，可能沒有腕兒。還有一個就是說，既然是《我和你》，應該是一個外國人和一個中國人，也更直觀一點，等等各方面，最後還是算了。臨時叫人，既然請一個外國的大腕兒，當然要配一個中國的腕兒，就想著男的就是劉歡吧，也是實力派，大家也沒有什麼話說，就臨時這樣做。這樣的話，我來跟他們商量，他們倆都覺得不太適合穿志願者服裝，因為年齡、體型各方面，後 來就說你們自己選擇自己的服裝，放鬆一點，所以莎拉•布萊曼說白裙子很好，就穿這個吧。劉歡說，他一貫穿黑的。我說沒關係，穿，你自己選擇，總之我們要親和，不要華美。

南方週末：所以特技、飛，莎拉•布萊曼都沒有用。

張藝謀：對，差不多就是這樣。原來的想法，其實在觀念上是很好的，但確實帶來一個點，什麼呢？兩位新人穿上志願者衣服，我們試了好幾次，就是排練的時候，所有人把他倆當替身，他倆是正的，所有的人都不知道，差不多十幾萬人看，都把他倆當替身，不知道是正角兒。

所以大家最後都說後面沒有高潮，後來我一想，好像中國人到了收尾了，都要高潮。我就突然很緊張，大家都認為是替身，大家不認為這兩個年輕人穿這樣的衣服，站在上面，大家都沒感覺，沒有人拍案叫絕。沒有人說，哎喲，藝謀，你這樣子就最好了。沒有人這樣說，大家都覺得非常不正式，我覺得這可能有問題，我 自己想了半天，怎麼鬧。後來，張主席建議說，咱們還是找外國大腕兒，還是手拉手在一起，《我和你》。

我想了想，覺得有道理，我跟陳其鋼也交換了意見，陳其鋼一開始也是認為，我們的初衷還是很好的，我說是很好，講道理，後來他也想通了。我覺得在這一點上，就不要堅持導演的理念，入鄉隨俗吧。我就說，老百姓和所有的人看到最後要高潮，能幫助達到高潮的所有東西都應該拿來用，也不要再什麼了。我說這首歌一唱，歌本身是最重要的。我們原來要的歌手的象徵，服裝的象征等等也問題不大，後來想算了，這就是一個最後的放棄。一直到彩排，帶幾萬觀眾彩排都是這兩位新人，所以這兩個新人都篩選了很長時間了。兩位新人，我們也 不好意思讓他們倆下，所以我們就會在閉幕式上用。

南方週末：這兩個新人是大家的確不知道的嗎？怎麼發現的呢？

張藝謀：的確不知道，也沒有參加所謂"快男超女"，都沒有參加過。在大學生裏選的，都是音樂學院的學生，唱得不錯，也很乾淨的年輕 人，大二、大三的學生，穿上志願者的衣服，真像兩個大街上的志願者。其實觀念是很不錯的，也很大膽，沒有過，歷屆奧運會沒有過穿著志願者衣服上去唱歌的， 雅典奧運會比約克的衣服多華麗，多有現代設計感。

南方週末：開幕式的音樂部分，現在主題歌成為大家爭議的一個點，音樂的其他部分，你個人感覺怎麼樣？

張藝謀：我覺得是一個複雜的工程，所以我覺得所有人都盡了最大的努力，我自己當然認為是很好地完成了任務，如果要實打實地說，我不認為能讓所有人叫好，這是很難的，音樂是很難讓所有人滿意的，但是我覺得陳其鋼是一個很努力工作的人，他是一個很堅持藝術品位的人，所以我那時候非常相信他，只要他認可我就認可。當然，我們提了很多意見都是符合廣場表演所要求的那種獨特節奏，我說讓他們修改，但他要找哪個作曲家就是哪個作曲家，他發動了所 有的作曲家，有一篇稿十幾個作曲家都寫過，都對不住人家，最後人家寫了之後都不用了，所以很難。

南方週末：我指的不僅僅是主題歌，是整場的。

張藝謀：我說的也是整場，我沒說主題歌，這是很難的。因為本身這種結構是分段式的，五分鐘一段，五分鐘一段……這樣分段。而且演的東西，一 隔就是三千年、兩千年，怎麼把音樂統一？很難。每一段表演有每一段表演的獨特要求，因為每段表演的野心都很大，所以對音樂的要求就必須為它服務，更不能把 它串成一個完整的東西。串成一個完整的東西，音樂完整了，表演就搭不上，所以就說服陳其鋼妥協，為表演服務已經很困難，陳其鋼已經咬牙做這個事情。所以我 覺得音樂就是一段一段的，沒辦法，只是為了那個表演，很難把它變成整體。

南方週末：結構性的，的確沒有哪段音樂給人印象很深刻的。

張藝謀：有一段，我覺得吟誦那一段不錯。

南方週末：對，那一段是最初想到用那個聲音效果嗎？

張藝謀：對，我跟你講有一個最大的人聲，你們也跟陳其鋼聊過，他也很感興趣，全部用人聲，從頭到尾，全部是人聲，我說我們就是要把中國吟誦 發揮到極致，全部是人聲，各種人聲，但是也是貫徹不下去，理念也挺好。但是往下一貫徹挺難的，不入耳，也很怪，後來就放棄了，只留了這一段吟誦。這一段吟 誦找的腔調挺難找，郭文景寫的，最後找的腔調是把所有京劇院的黑頭全叫過來，然後在那里弄這個腔調。

南方週末：配的？

張藝謀：就是把它做成一個音樂性的，像RAP一樣的，就是那樣的東西，有很多想法。原來才有想法，原來這一段音樂，這邊是孔子 的吟誦，那邊是一個搖滾，黑人的一個RAP，"啪啦啪啦啪啦"，加一組黑人，加黑人明星在那裏。我們這裏三千弟子，那裏就是倆黑哥們兒，完全是用最時髦的 饒舌，原來是這樣的音樂處理，後來也算了，反正有各種原因。確實現在看這個表演，如果那裏有一個饒舌的話，有一點怪，刻意嘛，後來就算了。

還有一個，原來我們的想法特別有意思，"同一個世界，同一個夢想"，現代的饒舌跟《論語》對話，理念很好，後來有一些外國朋友挺反對的，他們覺得我們是來 北京看你們的，你們非要把我們的那些饒舌擱在那兒，他們就覺得像這種混搭（我們叫混搭）不見得能帶來效果，後來我們也很謹慎。原來打算全部是混搭，你想野 心多大，那都是在天上飛的想法。