我認為今天北京的空氣品質就比10年前乃至7年前要好，事實上，北京市民今天就可以以一種7年前根本不可能的方式 使用公共交通，有很多這樣的例子。還有，北京把重點發展城市公交作為北京和其他地方面臨的優先事務，這降低了城市交通價格的百分之二十…

─ 專訪聯合國副秘書長阿齊姆•施泰納

文◎曹辛

“我們必須誠實地說：污染在中國是個大問題，但是北京已經表明，環境問題能夠被迅速解決。”

“中國有問題，但是問題本身也是機會–綠色經濟的機會，這一經濟正在世界上變得越來越重要。”

聯合國副秘書長兼環境規劃署執行主任阿齊姆•施泰納作為聯合國的貴賓出席了北京2008奧運會開幕典禮，這是聯合國環境署在全球支持綠色奧運工作的一部分。8月10日，在他離開中國的前一個小時，南方週末記者專訪了他。

超越奧林匹克的遺產

南方週末：今天是奧運會第三天了，請談一下到目前為止，你對北京奧運會的印象。

施泰納：我認為可以有兩種方式來評論奧運。一是7年來北京為奧運所做的準備，以及這些準備給北京這座城市帶來的巨大變化。從聯合國環境規劃署的角度來說，我們的注意力很大程度上集中在環境的改善和相關技術上，北京所付出的努力給我以非常深刻的印象。

第二個方式就是開幕式以及使用的相關設施了，相當令人矚目！北京的這些新視窗，例如奧運村和游泳館等，也都十分壯觀！我還參觀了奧林匹克公園，我也必須說這是一個最偉大的試驗，因為對北京人來說，它會在那裏繼續存在。

南方週末：你怎樣評價北京兌現當初對綠色奧運的實現情況？

施泰納：即便奧運結束，我們也無法回答這個問題。因為這太不公平了，舉例來說，奧運會還有十多天才結束。中國政府承諾，將讓奧運保持 國際水準。當然在這一總的指導方針下，還存在一些爭論。聯合國早就決定，在運動會後給北京6個月時間，我們將做一個評估，然後才能真正地根據經驗，做一個 表態。當然，就準備工作而言，北京已經兌現了所有的承諾。在從很多方面看見這些事實的時候，北京也兌現了所有的承諾，在一些方面，它已經做到了超越承諾。 但是我們必須首先等運動會結束，然後我們就可以從中瞭解更多的情況，能夠做一個充分的分析。

北京很早就給自己確立了綠色奧運的目標，我認為這一點很重要。在這一過程中，聯合國環境規劃署早就同國際奧會在合作。2007年，我們對此做了一 個總結和評估報告，我們認為主辦國和主辦城市北京已經兌現了多數綠色奧運的承諾，在很多方面，已經給北京市和北京人民留下了超越奧林匹克的遺產。

要評論哪些方面獲得了提高，可能很多方面都非常需要考慮到。很多媒體關注的問題對中國的多數城市來說仍然是挑戰，包括北京這樣大的城市。我仍然認為 很重要的是，出行概念的變化。北京投資了150公里新的城市鐵路運輸網路，以及60公里長的快速公交運輸線，還有新的巴士和計程車，所有這些都是長久發揮 作用的，我認為它不僅能為奧運服務，也能更加方便北京居民出行，這就是最重要的遺產。

工作人員正在整理天安門前的花壇。

問題本身也是機會

南方週末：你如何評價奧運會在環境方面對於北京乃至中國的意義？

施泰納：你知道，我也是聯合國環境規劃署的執行主任，我經常和中國的環境等部門的領導們在一起，我必須公正地說，中國正在承受工業汙 染和環境惡化的痛苦，幾十年來忽視環境已經給中國人民帶來了非常糟糕的遺產。但是奧運最美妙的事就是，它第一次提供了一個講壇，使得這一切都可以說出來了，更重要的是北京已經展現出這一點了。

如果這是政治承諾，我們就應該在技術上貫徹。所以從這個觀點來說，我們必須誠實地說，污染在中國是個大問題，但是 北京已經表明，環境問題能夠被迅速解決。如果在中國各級政府機構的人們共同努力，就能夠解決。我發現讓人感到興奮的是，北京在這屆奧運會中表現出其大規模 的技術能力，這也是中國的機會，因為這個世界正在變得越來越講究環境和技術，我們正邁向綠色經濟，它正在扮演一個重要的角色。所以我認為，中國有問題，但 是問題本身也是機會–綠色經濟的機會，這一經濟正在世界上變得越來越重要。

媒體的角色不是搞政治或者公關

南方週末：據說你昨天在奧運會主新聞中心說，在環境問題上不要給中國太大的壓力。怎樣理解這句話？

施泰納：我說的是有關綠色奧運，報導不應該僅僅聚焦在大氣污染上，還有很多內容，包括北京奧會的方面、主辦城市的承諾，這對於運動員、北京市民都同樣十分重要。北京的綠色奧運是一個很大的題目，包括整個城市基礎設施的改善、新的城市公園、城市公共交通。許多國際媒體只把焦點集中在一個方面，而對於這些將長期發揮作用的成就則被忽視了，事實上，這些成就才是奧運的遺產，對北京市民來說，這些成就重要得多。從這個角度來說，我很遺憾媒體 沒有付出更多努力，我曾經希望它們這樣做的。

南方週末：對於北京的環境，你有哪些親身體會？

施泰納：我花了兩天的時間去環保局。我參觀了控制室和控制站，我去了公交公司的總部，我還親自瞭解了交通污染，我看了環保部門檢測汽車污染的產品。這一切並沒有人為的操縱。我覺得媒體沒有講出很多的事實，因而讓國際視聽充滿疑問。媒體的角色不是搞政治，或者公關，我們需要事實。

環境的改善是長期的，不僅僅是為了奧運

南方週末：看來，你認為北京奧運將改進今後北京的環保狀況？

施泰納：毫無疑問。我認為今天北京的空氣品質就比10年前乃至7年前要好，事實上，北京市民今天就可以以一種7年前根本不可能的方式 使用公共交通，有很多這樣的例子。還有，北京把重點發展城市公交作為北京和其他地方面臨的優先事務，這降低了城市交通價格的百分之二十。公共汽車以百分一 二百的比例增加，這對經濟會產生很多刺激，是很有吸引力的。我想，未來像北京這樣城市的生活品質將取決於我們如何把個人生活和城市交通的便捷結合起來，或 者取決於我們如何大力發展城市公交設施，以促使居民自動選擇公共交通出行，這將是奧運結束後北京作出的最重要的改變之一。

另一個事例就是如何處理工業污染。

清潔生產不僅是奧運的事，因為環境的改善是長期的，不僅僅是為了奧運。

另一個有趣的事例是，環保局通過27個監督站搜集的環境監督資料即時在網上公佈。這在以前從未發生。跟改善環境相關，還有更多的例子。

綠色奧運對第三世界就是機遇

南方週末：綠色奧運意味著清潔能源，這會提高主辦奧運的成本，這會不會為奧運的提升設置障礙，尤其是第三世界國家申辦奧運？

施泰納：這是一個有趣的問題。

我認為，在申請主辦奧運時，就是在允諾做一個大國才能做的事，我想每一個發展中國家都要在申請前仔細考慮，是否做好投資的準備了。中國的經濟和資源 已經足夠大，可以主辦奧運，可以在北京的投資上做一些轉變和調整，這對於民眾、對於北京和這個國家的經濟將會帶來長久的遺產。我想，舉辦一個清潔的、綠色 的奧運的雄心事實上也會帶來巨大的機會，因為在過去，奧運只會帶來給人印象深刻的體育場。綠色奧運需要新的能源技術，發展生產環境友好型的新產業，這樣你 的產品就會在全球市場上有競爭力，因為你能夠執行環保標準。

舉個例子，我認為風能產業在奧運後能夠得到很大的發展，在中國和國際市場都是如此。因此我認為，當你實行投資轉型時，無論是投資技術轉型還是經濟轉 型，都存在一個投資時機的問題。經濟就是投資和回報，所以，如果你想在未來做得更好，你就必須現在投資。如果一個國家想主辦奧運，那綠色奧運就不是一個無 法逾越的欄杆，當然這有更多的困難要處理。

南方週末：你來中國之前和很多環保組織接觸過吧？

施泰納：我把中國看成這樣一個國家，一方面它在21世紀面臨巨大的環境問題，但這個國家最初做出了偉大的承諾，要在21世紀建設知識 經濟和綠色經濟。所以對我來說，中國不僅是一個存在環境問題的國家，也是一個改善環境的巨大機會，這就意味著要做很多工作。我在中國的同事有各級政府官 員、科學家和各類非政府組織，我把他們一律看成是促進這種思想轉型的積極的參與者。

在這個世界上，國家元首和政府首腦都把工作焦點放在環境問題上的國家並不多。溫家寶總理就是一個對整個環境問題清晰給出重要方向的領導人。中國正在 從清潔環境和環境保護階段，緩慢地走向環境經濟。中國已經真實地意識到，從環境的承受能力來說，我們經濟的發展正在消耗掉我們的未來，我認為這在中國歷史 上是一個令人興高采烈的時刻。