呂寶堯：我們遊行、示威、與台獨對抗，他們（國民黨）卻不敢衝鋒陷陣。他們執政後，把我們一腳踢開。反而去招待李登輝等台獨分子。我們就像是免費的義工一樣，好像我們的職業就是專門對抗民進黨的，專屬遊行示威的。馬英九缺少給我們一個交代，一點禮遇都沒有，比李登輝、陳水扁還差，所以要震撼他一下…

文◎蘇永通

一邊拳頭高呼口號，一邊勝利手勢，這是60歲的呂寶堯的經典動作。

繼去年”臺灣共產黨”成立之後，”中華民國共產黨”登場了。上周，它獲得內政部登記備案，成為臺灣第147個政黨。

被媒體廣為關注的是，陳水扁的堂弟、台商陳天福擔任該黨總書記一職。不過，呂寶堯才是實際的創辦者與黨首。他同時擔任”中華民國共產黨”主席、”中華民國天同黨”主席以及中華全國政黨聯誼會會長。他實在太忙，以致現在，建黨的消息已經傳開，政黨卻還未真正運作起來。

他從未讀過馬列，也沒有任何興趣。這位”大中華民族主義者”、”孫中山的忠實信徒”說，”中華民國共產黨”的綱領是就是”天下為公世界大同”。

但不少人可能依然把這看作一出鬧劇。”不知接下去還有哪種首碼的共產黨要登場。有網友評論說。

■資料鏈結
“中華民國共產黨”的黨旗、黨章節錄和黨徽

黨旗

黨章

“中華民國共產黨”的指導思想是：”本黨是以追隨及奉行和實踐與宏揚：世界歷史偉人國父孫文中山先生的博愛和救國救民的精神、與均富的民生主義、建國大綱、建國方略、實業計畫……等為宗旨。”

黨徽

“很聳動，很震撼，很敏感”

實際上，去年10月1日，”中華民國共產黨”就在全臺灣最崇高的陽明山中山樓舉行了成立大會。

選擇這一天是為了對應”大陸的國慶日”，到會的僅32人，多為70多歲的老同志，59歲的呂寶堯，幾乎是其中最年輕的一個。呂寶堯解釋說，路途遙遠，而且當天臺灣不放假。

成立大會後，與會者在臺北的海霸王海鮮酒樓聚餐。呂寶堯經過反覆比較，覺得那裏物美價廉。不過，成立大會，連”臺灣共產黨”也沒來捧場。比較特別的嘉賓是臺灣內政部的一位專員，以及中華復興黨主席，還有黑道洪門的一位山主。臺灣媒體無一出席。呂寶堯說，除了因為要低調之外，他也出不起車馬費。

南方週末：感覺比較冷清？

呂寶堯：我沒有發請帖，很多人也不敢來參加，怕跟共產黨沾上關係。在拿到政黨證書之前，要低調。共產黨這個名字，很聳動，很震撼，很敏感。

南方週末：有沒有人送花籃？

呂寶堯：他們說有，但可能不多。

他們沒有宣誓，但是喊了口號：”中華民國共產黨萬歲！中華民國天同黨萬歲！中華政黨聯誼會萬歲！”

事實上，呂本人仍然是中國國民黨黨員。國民黨一有喜事，他就馬上打開電腦，寫一封賀信，掛到網上，稱呼”我中國國民黨……”他還向本報記者展示了國民黨主席吳伯雄以及馬英九給他的一些蓋章群發的賀卡和致謝函。

不過，這次他成立共產黨，卻直接針對國民黨。

南方週末：為什麼要成立”中華民國共產黨”？

呂寶堯：我們遊行、示威、與台獨對抗，他們（國民黨）卻不敢衝鋒陷陣。他們執政後，把我們一腳踢開。反而去招待李登輝等台獨分子。我們就像是免費的義工一樣，好像我們的職業就是專門對抗民進黨的，專屬遊行示威的。馬英九缺少給我們一個交代，一點禮遇都沒有，比李登輝、陳水扁還差，所以要震撼他一下。

南方週末：取名”中華民國共產黨”的原因是什麼？

呂寶堯：名稱上，意味著兩岸就是一家人了。感覺就不同，好像我們跟中共是親兄弟一樣，當然它比我們大，但都在實現當年國父的思想。

南方週末：震撼到國民黨了嗎？

呂寶堯：我管它重視不重視，那是它家的事情。我就認為我做對了，不甩你，管他三七二十一。

南方週末：會不會有人說你們這是山寨版的共產黨？

呂寶堯：我這是玩真的。不管別人怎麼批評。過去到現在都是玩真的。我都跟台獨分子打過二十多次架了。我經常上報上電視啊。

呂寶堯說，用了共產黨這個名字，黨性更務實，更體現行動派。他還說，自己沒學任何一門武藝，但”不論他練柔道還是跆拳道的，我一定打贏”。他還發明了一套棍法，”可能比少林寺的功夫還厲害”。

“實際上，黨由我主導”

據中評社報導，陳水扁的堂弟、大陸台商陳天福，被推薦為”中華民國共產黨”總書記。

南方週末：黨主席與總書記什麼關係？

呂寶堯：黨主席才是實際的負責人。陳天福是臨時插進來的，只是掛個總書記的名字。今年春節後，才有朋友介紹陳天福給我。之前，陳天福是誰，我都不知道。

他自己主動提出說，要當總書記，我就給他發了聘書。

南方週末：總書記還是要有一定門檻的？

呂寶堯：他是統派，而且這些年一直在大陸，站在台獨的對立面。他還提出，幫我們找office（辦公室）。要搬到原來國民黨的中央黨部去。

成立十年，呂寶堯的天同黨和政黨聯誼會，擠在30平方米的房子裏辦公，那裏也經常是呂的住所。呂說，他的黨很難獲得贊助，”國民黨不給，企業家不敢給”，所以要長期依靠親朋好友接濟。

陳天福對呂承諾，他能搞到原國民黨中央的辦公樓，而且，他還講述自己與大陸高層的不凡交情。對這些言論的真實性，呂說自己不予辨析，只要黨能真正運作起來就行，而且”有了知名度，他總是一片好意”。

南方週末：陳天福是陳水扁的親戚，這是好事還是壞事？

呂寶堯：他跟陳水扁其實是各做各的，甚至是敵對的。但也會有不好的影響，我也稍微注意一下他的言行。

南方週末：好像也有不少臺灣人不太喜歡他。

呂寶堯：實際上，我只是發個聘書給他，我們每次開會，他都沒來。但他想發揮貢獻，就要給他表現的機會。政治，尤其是選舉，是算人頭的，不管大人物，還是阿貓阿狗，一票都是一票。而且，用人不疑，疑人不用，每個人都有毛病，但要寬容，除非他與我們為敵。

南方週末：怎麼樣算與你們為敵？

呂寶堯：假如他支持台獨，就違反我們黨的屬性。

南方週末：黨內的成員都同意這個決定嗎？

呂寶堯：黨員私底下對他也有意見，尤其怕他危言聳聽，像革命政黨這樣的話，是犯內亂罪的。黨內成員經常會有各種各樣不同的意見。但是他們完全聽我的，實際上，黨由我主導。

雖然名為”主席”，重大決策”以我為主”，而許多黨務，也基本”以我為主”。”我什麼都可以做。”呂寶堯說。黨章由他草擬，新聞稿由他發表，……這個”主席”事必躬親。

1998年，呂寶堯創辦了《黨政法警民報》。取這個名字，因為”大小通吃，把最有權力的部門都包括進來了”。從采寫到編排，都由他本人操刀。他高中畢業後就再也沒上學，他認為沒有必要，”毛澤東也如此”，他說。

這個報紙的稿件的特色，就是經常會有一些口號。比如，呂寶堯就曾經在李登輝的頭像上畫一個大叉，並寫道：打倒日本軍閥餘孽、日本帝國主義走狗、媚日賣台大漢奸岩裏政男李登輝老魔賊！

太陽、星星和月亮

孫中山是呂寶堯最崇拜的物件，”他氣勢磅礴、氣宇非凡”，提出”三民主義”、”五權分立”。

雖然創立了”中華民國共產黨”，呂寶堯對共產黨的基本思想完全不瞭解，他更是完全排斥”西方來的”馬克思和列寧。

南方週末：中共很尊重孫中山先生，但是孫先生的思想，跟共產黨的指導思想是不一樣的。

呂寶堯：對。但我也不想那麼複雜，想瞭解也太晚了，研究不完。

南方週末：你經常來大陸，你瞭解的真正的共產黨是什麼樣的？

呂寶堯：我不瞭解，我不需要瞭解，我也不想瞭解太多。去大陸就是參加研討會和國慶活動，這樣而已。

南方週末：你這個黨跟大陸的中國共產黨有什麼關係？

呂寶堯：沒有什麼關係，名字相似，而都是為了實現孫中山的理想，這點不謀而合。現在大陸到處都在修鐵路公路、建港口，實際上是民生主義，在實現孫中山先生的建國大綱，大陸只是不方便說而已。我不想瞭解也不評論中共，但只有一點，我是大中華民族主義者。

南方週末：共產黨在全世界有不同的模式，你這是什麼模式？

呂寶堯：是我的模式，哈哈。

“中華民國共產黨”的指導思想是：”本黨是以追隨及奉行和實踐與宏揚：世界歷史偉人國父孫文中山先生的博愛和救國救民的精神、與均富的民生主義、建國大綱、建國方略、實業計畫……等為宗旨。”

對於黃老養創辦的”臺灣共產黨”，呂說自己不瞭解，”但臺灣是自由世界，各做各的”。

南方週末：有報導說貴黨黨旗是中華人民共和國的國旗。

呂寶堯：不是的。黨旗是星星、月亮和太陽。大陸有星星（五星紅旗），臺灣有太陽（青天白日滿地紅），加上你們沒有的月亮，就有區別了。

而且，我這個圈，也可以說是地球，這樣，我太陽、地球、月亮和星星都有，就是把整個宇宙都包含在裏面。也可以看作是一張笑臉，星星是鼻子，月亮則是微笑的嘴巴。

再把底色換成紅色的，”星星月亮太陽滿地紅”，這樣而已。

南方週末：你現在是”中華民國共產黨”、”中華民國天同黨”以及”中華政黨聯誼會”的負責人。三個牌子，一套班子？

呂寶堯：也可以這麼說啦。就像是兄弟黨一樣。

南方週末：創立一個新的黨派，最困難的是什麼？

呂寶堯：還是經濟啦。沒錢，搞活動就很艱難。比如要遊行，大家都有工作，沒車馬費，人家怎麼會來？

南方週末：現在有多少正式登記的黨員？

呂寶堯：正式？最起碼，開會的有一百多個。

只要是支持我們的，參加我們遊行的，投我們票的，都是我們的黨員。登記的當然好，但有的登記了，不來參加遊行也沒用。

這個觀點，與臺灣共產黨主席黃老養幾乎一模一樣。他們也都稱自己的黨的黨員，超過百萬。

“我還是覺得和平比較好一點”

“中華民國共產黨”的總書記和黨主席現在顯然還沒來得及統一口徑，也許也沒必要。

據報導，陳天福表示，臺灣已經不適合現有的制度，需要進行經濟思想的革命，而”中華民國共產黨”就是一個革命政黨和准執政黨。

呂寶堯與陳天福暢談了幾次，感覺”阿福有想法”。但兩人想法很不一樣。

南方週末：陳天福說”革命”，這個詞聽起來是不是有點不合時宜？

呂寶堯：我還是覺得和平比較好一點。蔣介石那時，家破人亡。現在要一致對外，自己內部不要打架，最好不要用流血的代價，都是同胞，不要讓外國人看笑話，撿便宜。

南方週末：陳天福總書記提出要執政，這個目標聽起來有點不可思議？

呂寶堯：執政當然是最好啦，不執政也不虧欠人民，同樣能為兩岸人民做很多事情。

事實上，2000年，呂寶堯也曾準備競選總統，但最後只是向媒體吐露了一下，連登記都沒去。他的解釋是，交不起100萬元（新臺幣）保證金，他 的搭檔也交不起。這是呂寶堯所”參加”的唯一一次選舉。《中華民國共產黨黨章》第二條寫道：本黨是以推薦優秀之黨員同志為候選人，參加國家各類公職人員選舉為目的。

南方週末：你對選舉有何期待？

呂寶堯：各種選舉資源，通通被國民黨和民進黨掌控了，其他黨幾乎沒辦法選舉。但是我這個地方可以抛磚引玉，有人想參選，可以掛我黨派的名字。即使沒有這個機會，也不是沒有辦法為人民服務。

我們自身是彈性的，能參選最好。你不會打架偏偏跟人打架，打不過，人家有刀有槍，你為啥一定要找人去打架，你可以去感化它。

但他對執政了的國民黨有點失望。”他不台獨，但是獨台，不跟大陸統一，還討好台獨選民。”呂說。他所指的”討好”，就包括邀請李登輝參加一些活動。
陳天福表示，他希望能完成大陸領導人胡錦濤的歷史使命，用行動來促成兩岸統一。這一點，呂寶堯完全贊同，事實上，這是呂多年以來的心願。

在民進黨執政的八年中，”幾乎所有遊行我都參加了。”呂寶堯說，”70％我都參加了，30％是因為我人在大陸。”

按照呂的說法，他已經來大陸五十多次，一半是探親，另一半，則是受邀參加各種活動。他最津津樂道的，是2000年6月20日，他率領臺灣二十多位政黨的主席暨代表，赴北京參加兩岸政黨聯誼會。

“回到大陸，就像回到我家裏一樣，很親切。”這位”大中華民族主義者”說。他樂於參加各類反台獨的研討會。並曾在北京公開支持《反國家分裂法》。

南方週末：以後會不會以新的身份訪問北京？

呂寶堯：當然受邀的話，會。原來是中華民國天同黨主席兼中華政黨聯誼會會長，現在是”中華民國共產黨”主席兼中華政黨聯誼會會長。哈哈。北京邀請我就過去啊。

南方週末：反國家分裂法，在臺灣公開支持的人並不多。

呂寶堯：當然不能製造台獨，分裂國家，本來就應該這樣。我對西藏事件的意見也很大，我跟他們（包括馬英九）的看法不一樣，那些喇嘛用暴力傷害普通的漢人。你政治上有什麼意見，就應該去找政府和公安局表態，怎麼表態我不置評論，但不能傷害百姓。

南方週末：會不會有人問，呂主席，你是不是被中共”利用”了？

呂寶堯：不管三七二十一，我不甩他們。我總是沖在最前鋒，他們應該知道問這個白問。

呂寶堯，祖籍廣東梅縣，1949年出生於臺灣，未婚。他的父母1945年隨國民黨軍隊到臺灣。